科学への情熱を伝え、広めます。現在、 『ブレイン ハンター』の監督と演出を務めるペレ エストゥピニャ氏は、大学に戻って自分の魅力について話し、毎週土曜日に RTVE で La 2 が放送する番組で説明しています。ニューロストリームは、自らを「科学の雑食者」と定義する化学者でありコミュニケーターである彼にインタビューします。化学の勉強から普及までどのように進んだのでしょうか？
多くの若い科学者と同様に、私は研究室での生活に興奮を覚えず、科学に対して非常に総合的な情熱を持っていました。私はアマチュアとして、多くの人たちと同じように無料で、当時はブログがなかったので新聞に記事を書いたり、ラジオ番組を担当したりすることから始めました。私はプロとして飛躍することを考えましたが、それは本当の目標ではなく幻想でした。私は幸運にもRedesプログラムに参加することができ、強制的な速度で学習し、多くの時間をそれに費やしました。素晴らしいチャンスだと思ったので、それを活かしたいと思いました。
**ネットワークでの経験はどうでしたか？
真実は、それが素晴らしかったということです。そんなことをしてお金をもらっていることに驚いたのを覚えています。彼はほとんど夢中になっていた。もしそれがネガティブなことだったら、私は依存症になっていたでしょう。依存症というか夢中の兆候があり、そのおかげで大学時代の10倍の速度で学ぶことができました。本当に刺激的でした。科学的な側面についても、メディアについても、私はまったく知りませんでした。
エドゥアルド・パンセットの人物像をどのように評価しますか?**
私は彼を私の指導者だと思っています。科学における義務は、指導者を超えて自分自身の道を見つけることです。やったと思います。彼は私の最初の参考人であり、私は彼から多くのことを学びました。そして、彼は私に素晴らしい機会を与えてくれたので、すべての著書の中で彼に感謝しています。少し前まで、エデュアルドは科学が重要で興味深いものであることを人々に納得させるために、他の普及促進者を合わせたよりも多くの貢献をしていたと思います。そして私はこれを維持します。近年はブームがあり、エドゥアルドや私たちの役割はさらに希薄になっています。それは良いことです。
以前は少数の顔による特定の独占があり、それは悪かったです。しかし、私はエドゥアルドには非常にカリスマ性があり、非常に魔法のような何かを持っていたと思います。それは人々が彼を信じていたということです。私は彼を信頼していました。これは科学ジャーナリストではなく、あらゆる普及者に必要な特性だと思います。しかし普及者にとって重要なのは、人々が共感し、「エドゥアルドが科学が重要だと言うなら、私は彼を信頼する」と言うことである。
共感力が欠如していると思いますか?
開示にはより多くの感情が必要です。私たちはそれを十分に活用していません。ユーモアは使われていますが、もっと感情が必要です。優れた広告主や政治家はこのことを知っています。まず感情で人々を説得し、その後に理性が来るのです。エドゥアルドに関しては、いくつかの失態があったことは承知していますが、彼は不当に評価されてきたと思います。直接的に与えた影響は非常に大きいと思います。彼は先駆者でした… 
「広告主と優れた政治家はこのことを知っています。まず感情で人々を説得し、その後に理性が来るのです。」
それは本当に普及の分野を切り開きました…
はい、彼がいなかったらどうなっていたかについては議論があります。おそらく彼が多くを独占し、エドゥアルドがいなかったらおそらくより多くの人がより早く去っていただろうと考える人がいるからです。わかりません。確かに、いくつかのテーマの漂流はあまり好きではありません。大衆化者としての彼の最後は良いものではなかったかもしれない、そしておそらくそれが彼がふさわしい評価を受けられず、十分な賞も受賞できなかった理由かもしれない。エドゥアルドは研究する必要があると思います。そのキャラクターには人々に対する魔法のようなものがあります。
* Redesの後、アメリカに行かれましたが、その経験はどのようなものでしたか？ *
私の人生の中で最も刺激的な10ヶ月でした。それは何かを変えるものでした。科学的なレベルで言えば、芸術が好きでルーブル美術館に行くか、サッカーが好きでバルサに行くようなものです。職業的には、リスクを伴うフリーランサーになりたいと決心するのに役立ちました。自分のスタイルで仕事をしたいと思っていました。多かれ少なかれ成功していれば、私はそれほど心配していません。私にとって、それはもっと内面的なことであり、自分のやっていることに満足する必要があります。
**米国とスペインの科学者の間にはどのような違いがあると思いますか?そこでは科学をもっと伝える傾向があるのでしょうか？
彼らの素質は同じですが、米国では彼らはより訓練されていると私は信じています。そこではコミュニケーションをマーケティングとして捉えている研究センターもあります。彼らは、メディアに登場したり、本を書いたりするために、スターとよりよく協力します。
最初の本を出版した当時、エクアドルで連載を行っていました…ラテンアメリカとの違いは何だと思いますか?**
そこでは科学が大きく異なると思います。そして、それは私がよく考えてきたテーマです。すべての科学が同じというわけではありません。ここに問題があります。ラテンアメリカは、科学のトップである米国で行われている科学を参考にしています。しかし、エクアドルのような発展途上国は、それを目指す必要はありません。自分が持っているものを強化しなければなりません。出版は焦点ではありません。ガンやアルツハイマー病の治療法の発見。生命が存在する系外惑星があるかどうかさえ分かりません。
彼らはより実践的な科学を持っており、イノベーションに重点を置いています。そしてそれが私にとって理想的なように思えます。彼らはこう言います：私はエイズを治すつもりはありませんが、大手製薬会社によって忘れ去られている病気を引き起こす寄生虫に侵されている田舎の人々がいます。彼らは興味を持っています。あるいは、「おい、ここには鉱害がある」と言うナノテクノロジー学者もいる。そうですね、ナノ粒子を作って水を浄化します。時々、スペインは中途半端で危険なように思えます。ある事柄においては私たちはリーダーですが、別の事柄においては私たちはリーダーではなく、彼らはリーダーであるふりをしています。何かの役に立つかどうかは分かりません。
**もっと応用的な研究に進むべきだと思いますか?
スペインの現実を見ると、出版物のレベルでは良いが、移転やイノベーションのレベルでは悪いことがわかります。平凡ではない、悪い。基礎研究が擁護されなければならないことは明らかですが、私たちはもう少し現実的になる必要があります。科学は人々に富と幸福をもたらします。関連性のない科学者やグループがいる場合でも、私たちはその資金を削減し、関連性のある科学者やグループに寄付しなければなりません。これについてはかなり厳しい要求をしています。
研究室で行われた科学は社会に届いていると思いますか?**
来ないよ。私たちが改善していると言うのは順応的です。もっと早く行くべきだと思います。そして何よりも、科学だけでなく批判的思考も重要です。今、ポスト真実社会の話題が流行しています。実際のところ、もし人々が意見ではなくデータについてもっと考えていたら、あるいは私たちがもっと批判的思考を持っていたら、私たちはこんなに早くこの社会に参入していなかったでしょう。そしてそれは科学や一部の普及者にも浸透しています。
私はホセ・ルイス・コルデイロと一緒に南サミットに出席しており、彼はどのようにして私たちが不滅になるのか、そして20年以内に火星に植民地ができるだろうと激しく話していた。もちろん、他の人よりもメディアに頻繁に登場するので、私はイライラします。そして彼らは彼にカンファレンス参加費をもっと支払っている。そして、すごい！すべてがすでにロードされています。プロとして憤りを感じます。あるいは、バズ・オルドリンがやって来て、「私たちは火星に行かなければなりません。そうしないと種の未来が…」と言います。
火星に人口100万人の都市を備えた植民地を設立するというイーロン・マスクのような取り組みについてどう思いますか?
それは空想的なものであり、何よりもそれは決して優先事項ではありません。まず第一に、私たちはすでに火星に到達しています。科学的にはそれは不要です。そこにある探査車ははるかに優れた性能を持ち、より長生きします。さらに、ある時点で人類が地球から去らなければならないという議論は、100年後、200年後、または500年後のことではないため、妥当ではありません。
太陽は地球を飲み込むのでしょうか？はい、でも数百万年後です。それは何の議論ですか？イーロン・マスクやバズ・オルドリンが到達するポスト真実社会の社会ですが、私たちは批判的ではないのでそれを信じています。私的なお金を持っている人がやりたいなら、完璧です。それが公的融資である場合、投資するかどうかは社会が決定しなければなりません。そこに植民地を建設するという考えは私にまったくやる気を起こさせません。少なくとも短期的には。
こうした空想的なアイデアによって、NASA や欧州宇宙機関の信頼が失われる可能性があると思いますか?
はい、火星の場合はわかりません。なぜなら、それはとてもインスピレーションを与えるものだからです。しかし、非現実的な楽観主義と過度の科学主義は有害です。それらは厳格な情報開示を損なうものです。科学というより疑似科学に近いものもあります。 「私たちはテレパシーを持って、心をシリコンの板に転送したり、不死になったりすることができるようになる」と人々が言うのを聞くと、これは疑似科学です。彼らが私に投げてくるすべてを飲み込むことはできません。
* 『S=EX2、セックスの科学』という本の中で、あなたはセックスは単に生物学的な観点からアプローチすることはできないと述べました。研究者はこの科学主義に苦しんでいると思いますか? *
科学は分野に分割され、非常に還元主義的でなければなりません。人間の性質や行動ではありませんね。 （笑い）その好例はセックスです。私にとってセクシュアリティの研究は、これまで出会った中で最も学際的な分野です。ホルモン、生殖に関する特定の遺伝的素因、神経または筋肉レベルの生理学など、多くの生物学があります…しかし、心理学、人類学、そして多くの文化的影響もあります。セックスは知的に無駄な話題だと思います。それはナンセンスと神話でいっぱいです。私はポルノよりも性科学に興味があります。科学主義に関しては、それが問題だとは思いません。科学者は調査、研究、出版する必要があり、それを非常にうまく行っています。私は科学を大いに信じていますが、これらすべてに社会的背景を与えるのが私たちの仕事です。彼らが科学者であることについては心配していません。
科学に関するジャーナリズムや普及には批判的思考が欠けていると思いますか?
科学の普及の多くは、専門的というよりは職業的なものです。天職があるのはとても良いことですが、攻撃的なメッセージは特に好きではありません。彼らは人々を遠ざけていると思います。考え方を教えられるのが好きな人はいません。あなたが私たちを愚かだと言うのを好む人は誰もいません。これにより距離が生まれます。私は、この科学的フーリガン主義が、たとえば懐疑論者に対して先鋒としての役割を担っていると信じています。私は職業によるものではなく、考え方によって懐疑論者です。なぜなら、懐疑論者のように話すと人々に嫌われることを知っているからです。私が説得したいのは同僚ではなく人々です。懐疑的な同僚たちに普及促進剤として背中をたたかれても、私には何の役にも立ちません。
懐疑的な運動には、先ほどおっしゃったような感情という点が欠けているのでしょうか？
はい。また、答えることよりも質問することに基づいた、ある種のソクラテス的メソッドもあります。対話と親密さを生み出すという意味で。さらに、広報担当者や政治家が行うような、ある種の行動経済学が欠けていると思います。人々は自分の望むものを信じていると想定しなければなりません。何らかのデータを提供しても、彼らはそれを評価しません。自分の仕事をうまくやりたいなら、それを想定しなければなりません。
あなたは以前、職業的および職業的開示について話していましたが…これを相関させることなく、良い開示と悪い開示があると思いますか?
はい、もちろん。逆効果な情報開示があると思います…
逆効果な開示とは何ですか?
それは、科学に近づこうとカンファレンスやイベントなどに行ったときに、面倒だ、もう興味がないと思って帰ってしまうというものです。イベントに行っても、入った時よりも興味がなくなって帰ってしまう人もいます。そしてそれは強いですよね？私は時々、なぜ人々は科学を退屈だと思うのかと言うことがあります。
そこで何が問題になったのでしょうか？
教育。たとえば、1930年代のドイツ映画についてどう思いますか?
わかりません…
なぜそれにアクセスできないのかわかりません。あなたは「分からない」と言います。人々は学校で科学に触れることができました。そしてそこには痛みがありました。化学はクソだったし、物理学は何だか分からないけど、日常生活からかけ離れたものでした。だからこそ、これまで触れたことのない人は科学は難しいと思っているのです。非常に善意で行われている行為もいくつか見てきましたが、興味を持って「ああ、もう来ないかもしれない」と言い出す人が出てくると、それはマイナスの影響を及ぼします。逆効果な情報開示です。そして、それがあります。
それはどう評価されるべきだと思いますか？
私は専門家ではありませんが、そうしなければなりません。出席者数や聴衆だけをパラメータにすることはできません。講演には 300 人が来たそうですが、もちろんその数は 100 人よりも良い数字ですが、どうやって帰ったのでしょうか?彼らは間違った考えを持って何を残したのでしょうか？これは測定する必要があります。
* 『ブレイン ハンター』*の章で、フアン ルイス アルスアガにインタビューしていますが、彼は「知識への情熱」を持っていたと話しています。どうすれば社会にその情熱を感じてもらえるのでしょうか？
情熱的なリファレンスがあると思います。感情は伝染します。私が緊張し始めたら、あなたも緊張するかもしれません。イチャイチャするには、共感も伴う口調を使用します。アルスアガや私のような情熱的な人々の話を聞くと、人々は継続し探求する意欲がさらに高まると思います。情熱を示すことは直接的な効果をもたらします。
最も政治的な分野と言えば…科学法は普及について初めて言及していますが、研究がもっと伝わるように政権は何を促進できるでしょうか?**
良い戦略を立てる必要があると思います。パノラマが少し散らかって見えます。 FECYTはとても良いことをしてくれました、Orbita Laika。彼らは、非常に優れたもの、つまり先鋒、つまり SINC に大きく賭けています。これは、小さなことを行う代わりに、野心的なプロジェクトが推進され、非常によく組織され、主導され、考え抜かれている良い例です。それらに努力を集中しなければなりません。多くの小さなことが地方レベルで行われており、それらには価値があります。人が来るのを待つ必要もありません。私たちは彼らがいる場所に行かなければなりません。テレビのスペースや大規模な会議に科学を取り入れます…つまり、努力を集中します。
**スペインの科学をどう見ていますか?
学術および基礎科学レベルでは、出版指数で世界第 10 位に位置しています。したがって、特に 30 年前に存在しなかったものと比較すると、それは良いことです。その進化は称賛に値する。知識の伝達、革新、業界とのつながりが欠けています。全員にコーヒーを提供して、少し分散していると思います。それはそれでいいかもしれないが、多くの人を悩ませている卓越性の問題は、ここにはリーダーであるグループが存在し、彼らは他のグループよりも説得力を持って支持される必要があると私は信じている。そして後者については、まあ、見てください、不運です。メッシはマスチェラーノよりも収入が多い。
投資に関しては?**
お金のこと？投資については彼らがいつもそう言っているので、私はあまり話しません。そして、お金以上のものがあります。明らかに、危機が始まって以来、科学に有害な削減が行われており、投資は回収されなければなりません。それは非常に重要であり、ヨーロッパのレベルに位置付けられる必要があります。研究は富の結果ではなく、原因です。これまでに下された決定には減速が見られますが、それは多かれ少なかれ危機によって正当化される可能性があります。危機の最中に科学に投資する資金がどこから得られるのかを言うのは私ではありませんが、それは少し傲慢なように思えます。わからない。いくつかの場所でカットしなければならない非常に難しい瞬間でした。
先日、政治界には科学者が不足しているというコラムを読みました。どう思いますか？
はい、彼らは行方不明です。科学顧問が不足している、私も全くそのとおりだと思います。欧州連合またはオバマには、顧問として働く偉大な科学者のチームである科学顧問がいます。もっと科学ロビイストがいるはずだ。政治そのものの中ではありません。なぜなら、そこでは彼らは政治家になり、定義上、彼らは自分たちの政党を批判していないからです…そうですね、私はそれについて立ち入るつもりはありません。なぜなら、もし偉大な科学者が政治に関与すれば、私たちは彼らを無駄にしてしまう可能性があるからです… [笑い]彼らは、助言メカニズム、ロビー活動、報告書などを備えた政治家に近づくべきだと思います…コーテックはそれを行っています、これはその一例かもしれません。
**研究者であるかどうかにかかわらず、アウトリーチをしたい人にどのようなアドバイスをしますか?
彼に最もやる気を起こさせるトピックと形式を選択させます。スティーブ・ジョブズは、「好きなことを見つけてください」と言いました。それは他の職業と何ら変わりません。学習の技術的な基準は後から来ます。彼らは非常に熱心に働いており、革新的であり、さまざまなことを試みていること。これら 3 つの出発点は、これや他の多くのことの基礎です。
そして、科学の虫に刺され始めている人に、どの本またはシリーズをお勧めしますか?*
ほぼすべての簡単な歴史*、ビル・ブライソン著。それは冒険であり、興味深いものであり、すべてが揃っています。彼が普及促進者でも何でもないなら、なんて野郎なんだ！興味を持ち始めている人、またはすでに興味を持っている人にとって、私はブレインハンターがとても好きで、私が見ているものはさらに興味を生むと思います。私が言うのも間違っていますが。人々は「すごい」というものを見ると、考え方が少し変わります。ほとんど謎に近いメッセージ、態度、感情がいくつかあります。それが私に与えるのと同じ効果があるかどうかはわかりませんが、すごいです。
実際、これはクアルト ミレニオのような他のプログラムでも使われているトリックで、もちろん人気はありません…最終的には視聴者とつながることができます。
クリア。オービタ・ライカは、ユーモアを加えるのがとても上手です。そして、私たちはユーモアが効果があることを知っています。しかし、他の要素を含めるのは良い考えであり、私たちはその感情を選択し、社会や私たちに非常に近いもの、私たちに関係するものと自分自身を非常に直接結び付けることを選択したと思います。私たちはオタクの点から離れました、私はそれを持っています、そしてCERNではそれが耐えられません… （笑）しかし、爆発を伴う実験は私には向いていません。そして私たちはそこから遠ざかりました。また、前回の番組では、より多くの女性が視聴するという初めての成果を達成しました。通常はその逆です。これを達成できれば、有益な成功を収めることができると思います。
**他の番組では、エル・ホルミゲロのような実験など、科学が現実からかけ離れたものとして表現されているようです…**
私は好きではありません。化学が爆発とともに示された場合、人々にどのような影響を与えるかを誰かに評価してもらいたいです。そして、それが興味や拒絶を生んだ場合。視聴者レベルではうまくいくのではないかと思いますが、情報レベルではうまくいかないのではないかと思います。楽しいですが、良い影響はありません。これは経験に基づいた仮説であり、科学者としてそれが真実かどうかを評価する必要があります。それが十分に行われていないのです。