**古生物学者のフアン・ルイス・アルスアガは人類進化研究の世界的専門家であり、1997年に科学技術研究部門のアストゥリアス王子賞を受賞している。彼はアタプエルカ山脈（ブルゴス）の発掘調査の共同監督を務めている。 Espacio Fundación Telefónica で開催されたThinking Party Neurocienciaイベントでプレゼンテーションを行った後、 ニューロストリームは彼の研究と我が国の科学の状況について彼と話す機会がありました。 ご利用いただきありがとうございます。最初の質問は必須です。なぜ古生物学に専念することに決めたのですか?
それは単純に人間に興味があったからです。進化は非常に興味深く、非常に幅広いトピックです。私はとても落ち着きがなく、とても忙しい人間で、一つのことに専念したり、一つの場所に留まったりすることができません。したがって、この大学の良い点は、気候、生態学、テクノロジーなど、さまざまな関連トピックについて学び、研究できることです。これは非常に多様な分野です。
1992年、彼らはアタプエルカで世界で最も保存状態の良い頭蓋骨化石「ミゲロン」を発見し、大きな「交響詩」の瞬間を迎えた。それ以来何が変わりましたか?
すべてが大きく変わりました。当時、私たちは DNA や CT (コンピュータ軸状断層撮影法) などの他の技術を入手することさえ夢にも思いませんでした。私たちはこれらすべての技術の最前線に立っています。このスペインの科学者は非常に後進的だという考えですが、それは真実ではありません。私たちは、放射性同位元素、年代測定法、地形学、スキャナー、DNA など、多くの開発を行ってきました。すべてにおいて、私たちはこれらの技術開発の最前線に立ってきました。この間、私たちは物事を発見しただけでなく、ツールやラインなど、存在しなかった新しい分野を開発したので、非常に興味深いものでした。とても興味深かったです。
1992 年に行われた発見以外に、あなたを興奮させる発見はありますか?**
毎年素晴らしいものを見つけてきましたが、正直、何と言っていいかわかりません。どう答えればいいのか分からないでしょう。
「私が古生物学に専念したのは、人類に興味があったからです。進化は非常に興味深く幅広いテーマですが、私はとても落ち着きのない人間で、ひとつのことに専念することはできません。」
**実際、昨年3月、彼らは40万年前のDNA分析を発表し、シマ・デ・ロス・ウエソスで発見された遺跡の起源を明らかにしました…**
はい、そうですね。素晴らしい進歩ですね、とても良いですね。私たちがその技術を開発したので、特別な満足感を感じています。すべてが化石というわけではありません。たとえばマックス・プランク研究所と一緒にこれをやりましたが、彼らはいつも私たちにこう言います、「ドイツ人はこれを発見したのか？」ここの人々、スペイン人は私たちにそう言います。いや、ドイツ人ではなかった。なぜドイツ人が開発したと考えるのでしょうか?これは修正する必要があります。私の研究室では初めてこの技術に取り組んだので、この研究に特別な満足感を感じているのはこのためです。ここ、マドリッドです。宇宙に行く必要はありません。
私たちは、誰も使用しておらず、誰も注目もしていなかった、50 塩基対未満の超短い [DNA の] セグメントを扱う最初の研究者でした。これらの成功は、平均して 30 塩基対のセグメントを組み立てて 15,000 のゲノムを取得することによって達成されました。これは、最初のミトコンドリアゲノムの最初の出版物でした。それにはメリットがありますが、それは簡単ではありません。つまり、私たちは多くの化石を発見し、多くの考古学的および古生物学的な発掘と発見を行ってきましたが、同時に新しい技術開発の最前線にも立ってきました。そのための科学と装置を作ることができたので、満足感は倍増です。 
「スペインの科学者が非常に遅れているという考えは真実ではありません。アタプエルカでは多くの化石が発見されましたが、私たちは新しい技術開発の最前線にも立っています。」
そして、将来どのような発見を発見したいですか？
私はいつも、例えばシベリアで冷凍ネアンデルタール人を見つけたいと言っています。私たちが知る限り、彼らはそれほど高いところに住んでいなかったので、そんなことは起こらないと思います。冷凍されたネアンデルタール人を想像できますか? [笑] 何かすごいことを考えたら、それは爆弾でしょう。しかし、爆弾はたくさんありました。フローレス島から来た男のことを考えてみましょう。彼に会う機会があったとき、それは信じられないことでした。非常に驚くべきことが次々と起こります。
**私たちを人間たらしめているものは何でしょうか?
社会。自分自身を見てみると、二足歩行であることなど、遠い過去から来たものがありますが、精神的、認知的、社会的能力は、私たちが社会的な種であるという事実から来ています。
記号の使用は?**
それが存在することには、進化上非常に重要な意味があり、大きな適応価値があります。
「シベリアで冷凍ネンデルタールを見つけたいと思っています。実現はしないと思いますが、爆弾があればいいでしょう。」
**しかし、それは私たちの種に特有のものなのでしょうか?
ネアンデルタール人はコミュニケーションを取り、象徴的な心を持ち、死者を埋葬したと私は信じています…
私がこれを言ったのは、数週間前にフランスのブルニケルの洞窟で発見されたためです。そこでは 175,000 年前の地下構造物が見られました。**
まあ、たとえ彼らがそれを何に使ったのかは不明だったとしても、そうです、彼らが死者を埋葬したという単純な事実は、彼らが象徴的であったことを示しています。さて、アンダルシアで言うように、私たちのものは誇張されています[笑い]。寓話、幻覚、物語を創作し、存在しない世界や夢を発明する私たちの能力は、いわば専門分野のようなものです。
*ニューロストリーム*とのインタビューで、フランシスコ J. アヤラは、「文化の進化は非常に急速であるため、もはや選択的圧力は存在しません」と述べましたが、どう思いますか?
いいえ、あります。たとえば、牛乳を飲みますか?
うん…
まあ、それは4,000年も前のことではありません。実際、アタプエルカでの私たちの研究の一部は、成人の牛乳を飲む能力の起源に関係しています。それは私たちが自分自身を養い、家畜の社会環境に適応することを可能にする適応です。
今から 5 万年後、私たちの種はどうなっているでしょうか?
私たちはゲノムを編集する能力を持っているので、それは私たちが望むものになります。それは良い知らせです。
そして私たちは気候変動のような課題に直面できるのでしょうか?**
わかりません。しかし、私たちにはそれを達成することができます。それは政治であり、生物学ではなくイデオロギーです。テクノロジーが何百万もの人々を絶滅させることができる原子爆弾を開発したと言えば。それを使うと思いますか？まあ、分かりません、私たちにも分かりません。しかし、それは生物学ではありません。
彼は講演中に、経済とはストーリーとテクノロジーであるとコメントしました…
私たちは遺産を頼りに生きています。遺産とは物語です。たとえば、アルハンブラ宮殿は、語ることができる物語です。ヨーロッパで最も観光客が多い都市はロンドンです。人々は何のためにそこへ行くのでしょうか？買うこと、見ること、劇場に行くこと。物語、すべての物語。
権威ある雑誌に論文を発表している著名な研究者として、スペインの科学の状況をどう見ていますか?
そうですね、今はマンネリの中にありますが、もちろん、私が知っていた状況よりもはるかに良い状況にあります。科学の分野では、私たちは世界で10位くらいです。私たちの問題は産業的なものです。
「スペインは科学の分野で世界10位にあります。私たちの問題は産業です。」
**研究に対するこの取り組みが欠けていると思いますか?
今日は政府を責める日はない。産業がなければ科学技術の発展は非常に困難です。
しかし、それは歴史的、文化的、あるいはどのような種類の問題なのでしょうか?
そうですね、バイエルがここにいたら、きっとたくさんの生物学者が働いていたでしょう。そしてたくさんの研究。抗生物質であるアスピリンを製造する会社があったとしたら、多くの研究が行われると思いませんか?ツァイスやボーイングがあったとしても同じだ。あなたがとても優秀なら、ドイツ人か韓国人があなたに電話してくれると思います。あなたはここでは何もしないからです。もちろん、産業のない国では…
選挙の数週間前、あなたは政党に何を求めますか?
彼らに産業、遺産、大学に注意を向けさせてください…今日は尋ねる日がありません。それはやらなければならないと思います、私たちがそれを行う時が来たのです。問題は、バイエル社は一日中政府に要請しているわけではなく、何があっても行って工場を作り、医薬品を生産しているということだ。調べてみましょう。純粋な、非常に純粋な研究は、応用がなければ意味がありません。知識産業に賭けなければなりませんが、産業がなければ、ある日、シリコンバレーに行くことになります。なぜなら、そこには産業があるからです。科学のない国が未来のある国になることは非常に困難です。しかし、私たちは会話を減らし、もっと働かなければなりません。政府、メディア、ビジネスマン、投資家など、すべての人を指します。私は救世主など信じていませんが、それは私たち全員が取り組むべき社会の問題だと思います。観光や博物館にはテクノロジーがあります。そして、そこで私たちは生産者ではなく消費者でもあります。スペインでは何本のドキュメンタリーが制作されていますか?オーディオビジュアルの伝統技術もあります。しかし、視点を持ち、それを可能にする方法を考える必要があります。
最後の質問…あなたの研究は多くのメディアで取り上げられていますが、社会には科学文化が欠けていると思いますか、それとも科学への関心があると思いますか?**
人々ははるかに文化的です。私が繊細さを感じられないのは、彼らが支配するもの、それは政府だけでなく、メディアの責任者、政治家です…カルトという言葉で私は繊細さについて話します。そして、私は国民の方が権力者よりも敏感であると考えており、彼らこそが追いつくべきだと考えています。